El periodista Carlos Pagni, una de las firmas m\u00e1s destacadas del diario La Naci\u00f3n, present\u00f3 en Mar del Plata su libro \u00abEl Nudo\u00bb, en el que analiza a trav\u00e9s de casi 800 p\u00e1ginas el conurbano bonaerense y especialmente su peso en el dise\u00f1o de la pol\u00edtica argentina de las \u00faltimas d\u00e9cadas, y asegur\u00f3 que ese espacio geogr\u00e1fico \u00abes una especie de plataforma de exhibici\u00f3n\u00bb de problemas como \u00abla pobreza, el clientelismo y la crisis habitacional\u00bb.<\/p>\n
En una entrevista que mantuvo con T\u00e9lam en la ciudad balnearia, donde particip\u00f3 del ciclo de escritores Verano Planeta, Pagni se refiri\u00f3 desde ese prisma territorial a las continuidades y quiebres entre el presente y la crisis de 2001, y asegur\u00f3: \u00abEstamos ante una reorganizaci\u00f3n de la pol\u00edtica, que no sabemos hacia d\u00f3nde va, entre otras cosas porque tampoco sabemos muy bien c\u00f3mo se va a estabilizar este gobierno y este proyecto pol\u00edtico de Javier Milei\u00bb.<\/p>\n
En ese sentido, consider\u00f3 que el Presidente \u00abest\u00e1 ante la cuadratura del c\u00edrculo, que es que tiene un discurso revolucionario, dentro de un sistema republicano que necesariamente es negociaci\u00f3n, di\u00e1logo y acuerdo\u00bb, y que \u00abel dise\u00f1o institucional argentino impone un gradualismo que probablemente le cueste asumir\u00bb.<\/p>\n
-T\u00e9lam: \u00bfC\u00f3mo fue la indagaci\u00f3n sobre el conurbano como objeto de estudio?<\/p>\n
– Carlos Pagni: Fue un poco azaroso. Porque este iba a ser uno de siete textos de un libro de ensayos. Empec\u00e9 por el conurbano porque ya ten\u00eda un escrito que hab\u00eda publicado en La Naci\u00f3n, y me di cuenta que ten\u00eda que ampliar bastante lo que era espec\u00edficamente la cuesti\u00f3n socio-urban\u00edstica. Y una vez que vas mirando m\u00e1s el tema, se aprecia que es una geograf\u00eda, una econom\u00eda regional que refleja un proceso hist\u00f3rico. Ah\u00ed nos encontramos con otros grandes temas de la historia reciente. Por ejemplo, no es el \u00fanico lugar para estudiar la pobreza, pero es el lugar privilegiado, donde uno puede encontrar c\u00f3mo se fue dando un deterioro en las condiciones sociolaborales que nos llevan a la situaci\u00f3n actual. Otra cuesti\u00f3n fue el clientelismo. Es imposible contar la pol\u00edtica en el conurbano sin entender c\u00f3mo funciona. Entonces termin\u00f3 siendo un libro donde el conurbano es una especie de plataforma de exhibici\u00f3n de otros problemas. Y a medida que observaba me di cuenta de que es la escena por cuya conquista se ha organizado la pol\u00edtica por 30 a\u00f1os.<\/p>\n
-T: \u00bfHasta d\u00f3nde puede llegar la actuaci\u00f3n del Estado en ese espacio hoy? \u00bfPuede aspirar a algo m\u00e1s que a contener la emergencia?<\/p>\n
-C.P: Posiblemente una de las razones por las cuales el Estado agota su capacidad para ser el sujeto que le ofrece a la gente mejor calidad de vida sea la pretensi\u00f3n misma de hacerlo. Hay una sociedad y una pol\u00edtica pensada casi exclusivamente para aquellos que requieren asistencia del Estado. Y no me refiero solo a los pobres. Y no hay un proyecto para aquellos que necesitan menos Estado, para liberar fuerzas productivas particulares, reponer el rol de la iniciativa privada. El segundo problema tiene que ver con la anatom\u00eda y la fisiolog\u00eda de ese Estado, que es en much\u00edsimos aspectos extraordinariamente ineficiente. En el tema de seguridad, por ejemplo. En el caso de la escuela, en muchas \u00e1reas del conurbano qued\u00f3 como un lugar de asistencia casi nutricional de los que menos tienen.<\/p>\n
-T: \u00bfQu\u00e9 signific\u00f3 para ese Estado la crisis de 2001?<\/p>\n
-C.P: Hubo una crisis de la autoridad, un desborde, y creo que a pesar del discurso estatista de los 20 a\u00f1os del kirchnerismo, no se logr\u00f3 recomponer las funciones que prestaba el sector p\u00fablico antes de esa crisis. Hay lugares a los que llegaba, y ahora no llega m\u00e1s. Y hay otros micropoderes, que determinan mucho la vida de la gente, como el narco.<\/p>\n
-T: \u00bfLa conmoci\u00f3n que signific\u00f3 el 2001 ya se cerr\u00f3, o lo que ocurri\u00f3 desde las \u00faltimas elecciones primarias hasta hoy es una continuidad de aquello?<\/p>\n
-C.P: Es una pregunta dif\u00edcil de contestar porque estamos en medio del proceso. De lo que s\u00ed estoy seguro es que a partir de la crisis de 2001 hubo una interpelaci\u00f3n muy grande a la pol\u00edtica que dio dos fen\u00f3menos: el kirchnerismo, como respuesta del peronismo a la crisis de representaci\u00f3n, y dentro del desaf\u00edo que impuso a quienes aspiran a representar a los sectores medios, el surgimiento del macrismo. En este ciclo que yo dir\u00eda que va desde las primarias, pero las de agosto de 2021 hasta ahora, hay todo un proceso pol\u00edtico que indica que esos dos sujetos que intentaron resolver aquella crisis, o no lo lograron o se encontraron con otra y presentan signos de agotamiento muy importantes.<\/p>\n
-T: \u00bfC\u00f3mo responden ambos espacios a este escenario?<\/p>\n
-C.P: No s\u00e9 qu\u00e9 va a ser del kirchnerismo frente a esta nueva escena. Sin duda hay una interpelaci\u00f3n tremenda, de pobres que no votan peronismo y j\u00f3venes que no votan a la izquierda, dos novedades. Y no necesito aclarar lo que significa para el macrismo. Creo que estamos ante una reorganizaci\u00f3n de la pol\u00edtica que no sabemos hacia d\u00f3nde va a ir, entre otras cosas porque tampoco sabemos muy bien c\u00f3mo se va a estabilizar este gobierno y este proyecto pol\u00edtico de Milei.<\/p>\n
-T: \u00bfCon qu\u00e9 herramientas conviene analizar el ciclo pol\u00edtico actual?<\/p>\n
-C.P: C\u00f3mo periodistas, la materia de trabajo es la novedad, que se transforma en noticia. \u00bfQu\u00e9 impide ver una novedad? La rigidez mental con la que mir\u00e1s el objeto. Est\u00e1s esperando que suceda siempre lo mismo, y un d\u00eda aparece algo que no viste. Ah\u00ed hay un desaf\u00edo enorme. Creo que ha habido en la Argentina algunos esfuerzos por entender lo que est\u00e1 pasando, sobre todo en el mundo de los pobres y la juventud con la pol\u00edtica, que ven\u00eda adelantando lo que hay detr\u00e1s de Milei. Se acaba de publicar un libro de un conjunto de cientistas sociales liderado por Pablo Sem\u00e1n, que se llama \u00abEst\u00e1 entre nosotros\u00bb. Y ellos ven\u00edan anticipando ese agotamiento de lo anterior. Estamos ante un fen\u00f3meno nuevo, que se est\u00e1 estudiando en todo el mundo, porque al menos en todo occidente hay un malestar econ\u00f3mico que, de distintas maneras, est\u00e1 ligado a un problema principal, que es que no es tan f\u00e1cil conseguir trabajo. Y eso genera nuevas formas de reacci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n
-T:\u00bfQu\u00e9 desaf\u00edos plantea esa reacci\u00f3n?<\/p>\n
– C.P: El principal problema es saber hasta donde el sistema democr\u00e1tico aguanta las crisis econ\u00f3micas, hasta d\u00f3nde corroen la percepci\u00f3n sobre la legitimidad del sistema democr\u00e1tico. En la Argentina creo que hay una peculiaridad importante. Es esta idea de gente que cae de la clase media a la clase baja. No es que hay solo muchos excluidos; hay excluidos que son expulsados, y eso est\u00e1 modelando la pol\u00edtica argentina desde hace bastantes a\u00f1os. Lo que veo que se ha producido, y esto me preocupa, es esta secuencia: mucho descontento, que genera radicalizaci\u00f3n del voto y del dirigente que va detr\u00e1s de \u00e9l. Y esto conduce a una fragmentaci\u00f3n que se ve en el parlamento. Por eso lo de Milei es tan interesante. Y a su vez \u00e9l es v\u00edctima, porque no logra armar una mayor\u00eda en el Congreso. Creo que la democracia que estaba amenazada en la d\u00e9cada anterior por la concentraci\u00f3n de poder, hoy est\u00e1 amenazada por la fragmentaci\u00f3n, que hace imposible dar respuesta r\u00e1pida. Lo est\u00e1 notando Milei, que emite decretos, pero est\u00e1 empantanado.<\/p>\n
-T: \u00bfHace una lectura correcta Milei del 56 por ciento de los votos?<\/p>\n
– C.P: Yo creo que est\u00e1 ante la cuadratura del c\u00edrculo, que es que tiene un discurso revolucionario dentro de un sistema republicano que necesariamente es negociaci\u00f3n, di\u00e1logo y acuerdo. Este es un tema interesant\u00edsimo desde el punto de vista del derecho y se ha planteado muchas veces. \u00bfEs posible una dictadura legal? Esto se lo planteaban en la Rep\u00fablica de Weimar, cuando ve\u00edan el ascenso de Hitler. \u00bfNo deber\u00eda haber una dictadura que impida esto? Bueno, en el sistema constitucional argentino no est\u00e1 previsto una dictadura legal. Entonces, esto que quiere Milei se logra o por la toma del palacio de invierno, con (Federico) Sturzenegger a la cabeza, una especie de Lenin de derecha que hace un decreto, una carta a los Reyes Magos y dice \u00abtodo esto lo quiero de hoy para ma\u00f1ana\u00bb, o con un (Augusto) Pinochet. En el medio, el dise\u00f1o institucional argentino impone un gradualismo que probablemente a Milei le cueste asumir. Pero cuando uno ve el discurso de Milei, las entrevistas a Sturzenegger, dicen \u00abnosotros llegamos ac\u00e1 para hacer todo ma\u00f1ana\u00bb. Pero ten\u00e9s el 30 por ciento de los votos propios. \u00bfQu\u00e9 mandato ten\u00e9s?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El periodista Carlos Pagni, una de las firmas m\u00e1s destacadas del diario La Naci\u00f3n, present\u00f3 en Mar del Plata su libro \u00abEl Nudo\u00bb, en el que analiza a trav\u00e9s de casi 800 p\u00e1ginas el conurbano bonaerense y especialmente su peso en el dise\u00f1o de la pol\u00edtica argentina de las \u00faltimas d\u00e9cadas, y asegur\u00f3 que ese …<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[6],"tags":[],"class_list":["post-3095","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-calle-angosta"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/calleangosta.com\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3095","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/calleangosta.com\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/calleangosta.com\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/calleangosta.com\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/calleangosta.com\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3095"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/calleangosta.com\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3095\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6333,"href":"https:\/\/calleangosta.com\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3095\/revisions\/6333"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/calleangosta.com\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3095"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/calleangosta.com\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3095"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/calleangosta.com\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3095"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}