Abelardo Vitale y Nicol\u00e1s Tereschuk analizan en profundidad la actual situaci\u00f3n pol\u00edtica, destacando los desaf\u00edos del peronismo frente al fen\u00f3meno Milei y la importancia de redefinir las coordenadas para el futuro. Los p\u00e1rrafos m\u00e1s destacados y\u00a0al final de esta nota el registro en video de la entrevista completa.<\/p>\n
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APU Stream<\/strong> es el programa de la Agencia Paco Urondo que se transmite los s\u00e1bados de 11:30 a 14 hs por los canales de YouTube y Twitch de Gelatina. En esta ocasi\u00f3n, el programa cont\u00f3 con la presencia de Abelardo Vitale y Nicol\u00e1s Tereschuk, comunicador y polit\u00f3logo respectivamente, quienes brindaron su an\u00e1lisis sobre la situaci\u00f3n pol\u00edtica actual.<\/p>\n Agencia Paco Urondo (APU):<\/strong> Anteriormente, en Argentina se aplic\u00f3 un modelo desindustrializador basado en la violencia pol\u00edtica. Hoy, Javier Milei lleva adelante su plan econ\u00f3mico con altos niveles de consenso. \u00bfCu\u00e1l es su lectura al respecto?<\/p>\n Nicol\u00e1s Tereschuk (NT):<\/strong> Nadie entiende nada, pero probablemente porque nadie baja una l\u00ednea clara tampoco. Creo que cuando hay confusiones tan grandes en el debate p\u00fablico es porque faltan coordenadas claras. Muchas veces, en estas situaciones, se revisa todo, hay autocr\u00edtica, depresi\u00f3n e internas, lo cual est\u00e1 bien, y se arrojan culpas. En el peronismo, en particular, a menudo se observa lo que est\u00e1 de moda y parece ser el signo de los tiempos.<\/p>\n La representaci\u00f3n en pol\u00edtica parece ser muy directa. Si la gente se vuelve fascista o lo que est\u00e1 de moda es gritar y ser aut\u00e9ntico y desprolijo, los representantes buscan ese formato. Sin embargo, la representaci\u00f3n tiene un canal de ida y vuelta. Es cierto que hay intereses e ideas que los representantes tambi\u00e9n transmiten.<\/p>\n APU:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 opina sobre Milei?<\/p>\n NT:<\/strong> A mi modo de ver, Milei no est\u00e1 solo representando algo que existe, sino que constantemente impone algo muy fuerte, lo cual termina moviendo hacia donde \u00e9l pretende. Los dirigentes del peronismo, en cambio, est\u00e1n en situaciones diversas donde esa l\u00ednea no se baja tan fuerte, lo cual es natural y razonable por el momento que se vive. Ser\u00e1 necesario que se bajen coordenadas claras.<\/p>\n Abelardo Vitale (AV):<\/strong> Es un buen momento para hacerse preguntas y esforzarnos m\u00e1s en eso que en apresurarnos a dar respuestas. Perder es malo, a nadie le gusta perder. Acabamos de perder como peronistas, por lo que es absolutamente razonable que estemos confundidos, enojados y deprimidos. Es un momento particularmente flojo de nuestra dirigencia, lo cual tiene que ver con los efectos de toda derrota.<\/p>\n APU:<\/strong> \u00bfFlojo por no bajar l\u00ednea?<\/p>\n AV:<\/strong> No solo por eso. No se trata solo de bajar l\u00ednea, sino de escuchar. Escuchar significa entender los fen\u00f3menos sociales que est\u00e1n pasando en nuestro pa\u00eds. Nuestra confusi\u00f3n no solo se debe a la derrota, sino tambi\u00e9n a un momento muy cambiante en el mundo. La pospandemia ha cambiado mucho, y estamos viendo la emergencia de derechas radicales en muchos lugares con distintas situaciones econ\u00f3mico-sociales.<\/p>\n APU:<\/strong> \u00bfPor ejemplo?<\/p>\n AV:<\/strong> Por ejemplo, en Pa\u00edses Bajos los n\u00fameros no justifican un viraje hacia el nazismo, y sin embargo, est\u00e1 ocurriendo. Aunque hubo algunos resultados electorales alentadores en Francia y Gran Breta\u00f1a para el campo progresista, no deja de haber un crecimiento importante de posiciones de derecha extrema en el debate y la opini\u00f3n p\u00fablica mundial.<\/p>\n No estamos aislados del mundo y esos cambios nos obligan, a los que formamos parte del campo nacional y popular, a repensar algunas cuestiones porque si el mundo ha cambiado, no podemos seguir teniendo las mismas respuestas que hace diez, veinte o treinta a\u00f1os.<\/p>\n APU:<\/strong> \u00bfEl peronismo da viejo?<\/p>\n AV:<\/strong> No s\u00e9 si da viejo o d\u00e9bil, que no es lo mismo. Creo que debemos volver a posicionarnos y retomar cuestiones sencillas. Por ejemplo, los peronistas creemos que es m\u00e1s importante ser solidarios que ego\u00edstas, que la justicia social se expresa integralmente en una comunidad, y no en el individualismo para ser exitoso.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1les son nuestros principios? No necesariamente volver a la doctrina, aunque nos da un marco y un lugar desde donde hablar. No tiramos nuestro pasado por la ventana. Vale para la doctrina, para Cristina y N\u00e9stor, y para cada experiencia del peronismo a favor de lo popular.<\/p>\n APU:<\/strong> Ese ser\u00eda otro tema a desarrollar.<\/p>\n AV:<\/strong> La mayor\u00eda de los argentinos siguen pensando en la solidaridad y la comunidad como valores que nos constituyen. Deber\u00edamos ser m\u00e1s y preguntarnos en qu\u00e9 estamos fallando.<\/p>\n APU:<\/strong> Da la sensaci\u00f3n de que se esperan definiciones claras y no las hay, como si fuera un peronismo timorato o d\u00e9bil.<\/p>\n NT:<\/strong> El peronismo est\u00e1 como si el voto popular lo hubiera puesto en un oficialismo en espera. No, lo puso en la oposici\u00f3n. El opositor se opone. \u00bfEs lindo ser opositor? No, es mucho mejor ser oficialista.<\/p>\n AV:<\/strong> Para nosotros, los peronistas, es mejor ser oficialista. Est\u00e1 lleno de expresiones pol\u00edticas que prefieren ser oposici\u00f3n siempre, porque es m\u00e1s f\u00e1cil.<\/p>\n APU:<\/strong> No sabemos ser oposici\u00f3n.<\/p>\n NT:<\/strong> Ser opositor implica oponerse a todo. Tiene que haber algunos dirigentes compa\u00f1eros que hasta te den un poco de verg\u00fcenza por c\u00f3mo se oponen, y otros que lo hagan con m\u00e1s altura. Observemos c\u00f3mo hac\u00edan oposici\u00f3n ellos. El opositor se opone. Me parece que hay algo ah\u00ed entre guardarse o callarse.<\/p>\n AV:<\/strong> Y cierta responsabilidad propia de aquellos que est\u00e1n acostumbrados al manejo del Estado. A nosotros no solo nos gusta ser gobierno sino que siempre tenemos un fuerte compromiso a la hora de serlo con la gesti\u00f3n. Te puede salir bien o mal despu\u00e9s, pero tenemos un gran respeto institucional. No hay mucha discusi\u00f3n con respecto a Venezuela, seg\u00fan mi posici\u00f3n. Para los peronistas, lo que vale son los votos, cuando ganamos y cuando perdemos.<\/p>\n NT:<\/strong> El Estado debe garantizar que todas las partes vean los votos y, si tienen un reclamo, lo hagan en otra instancia. Una fuerza pol\u00edtica que tiene ese compromiso con el tema de los votos, para la cual el voto es sagrado, perdi\u00f3 dos segundas vueltas y entreg\u00f3 las llaves. Pretendemos que las elecciones en todos lados, y el respeto a ellas, sean como las de ac\u00e1. Esa es una posici\u00f3n clara y es la misma que Lula da Silva, Gustavo Petro y M\u00e9xico. El comunicado del bloque de Diputados de Uni\u00f3n por la Patria, el m\u00e1s grande que hay en la C\u00e1mara de Diputados, fue muy claro en todos los aspectos.<\/p>\n APU:<\/strong> En cuanto a los liderazgos, algunos acusan al gobernador Axel Kicillof de ser tibio en su enfrentamiento con Milei.<\/p>\n AV:<\/strong> Yo lo veo claro. De todos los dirigentes con responsabilidad, sin lugar a dudas, Kicillof est\u00e1 siendo el principal opositor, incluso pagando costos. Por ejemplo, la discusi\u00f3n de Bah\u00eda Blanca. Esa oposici\u00f3n que manifiesta con su gesti\u00f3n, su equipo de gobierno y la fuerza pol\u00edtica que lo acompa\u00f1a, tiene costos.<\/p>\n NT:<\/strong> F\u00edjate la dificultad que existe. Tomar un rol nuevo de oposici\u00f3n en el marco de una crisis global y no barrial como las derechas radicales. Le sumas el cambio en el manejo y la vinculaci\u00f3n con la tecnolog\u00eda y la crisis en un sector de la sociedad, el de los varones j\u00f3venes, con posiciones m\u00e1s agresivas, excluyentes e individualistas. Son varias crisis que se condensan en el fen\u00f3meno de Milei.<\/p>\n APU:<\/strong> En ese sentido, tambi\u00e9n se pelea y despu\u00e9s tiene que disculparse.<\/p>\n AV:<\/strong> Una de las caracter\u00edsticas m\u00e1s valoradas de Milei por sus seguidores es ser aut\u00e9ntico. No es careta, dice lo que piensa. Ser aut\u00e9ntico no es lo mismo que decir la verdad. Esta autenticidad es muy valorada por los varones j\u00f3venes menores de treinta a\u00f1os. \u00bfDebemos copiar las mentiras de Milei o su autenticidad? Creo que la autenticidad es un valor importante.<\/p>\n NT:<\/strong> \u00bfC\u00f3mo es una autenticidad no violenta, no fascista, no excluyente, no discriminadora?<\/p>\n APU:<\/strong> \u00bfC\u00f3mo se puede ser aut\u00e9ntico?<\/p>\n AV:<\/strong> Diciendo lo que crees, de verdad. Por ejemplo, para nosotros, que haya una \u00ednfima minor\u00eda que viva 150 mil veces mejor que el resto de la poblaci\u00f3n est\u00e1 mal. Estamos en contra de eso, eso es aut\u00e9ntico.<\/p>\n APU:<\/strong> Sobrevuela la crisis del progresismo o la cr\u00edtica del mismo como tema.<\/p>\n NT:<\/strong> La autocr\u00edtica es del otro. En este momento de gran confusi\u00f3n y un peronismo que enfrenta varias crisis, hay una sobrerrepresentaci\u00f3n de las diferencias internas. Cuando voy a ver al electorado, a las personas reales, esas diferenciaciones son \u00ednfimas.<\/p>\n AV:<\/strong> En la sociedad no est\u00e1 eso. Las discusiones que tenemos en la militancia, y sobre todo entre los dirigentes, est\u00e1n lejos de captar la realidad. Me preocupa la falta de escucha. No es solo caminar en la calle, sino usar elementos y mecanismos que permiten hacer una escucha social. Cuando vas a ver los datos sin prejuicio, no lo que quieres refrendar, eso no pasa.<\/p>\n APU:<\/strong> Hace poco sali\u00f3 el libro \u201c\u00bfPor qu\u00e9 gan\u00f3 Javier Milei?\u201d, de Javier Balsa, que aborda estas coordenadas.<\/p>\n NT:<\/strong> Balsa hizo muchas encuestas y construy\u00f3 cuatro categor\u00edas: en lo econ\u00f3mico, nacional y popular o neoliberal; en lo social o cultural, progresista o conservador. Descubri\u00f3 que la mayor\u00eda, si es neoliberal, tiende a ser conservador, y si es nacional y popular, tiende a ser progresista.<\/p>\n AV:<\/strong> La familia es la Naci\u00f3n, los ni\u00f1os somos los ciudadanos y los liderazgos pol\u00edticos son estos padres. Todos procesamos la informaci\u00f3n en alguno de estos encuadres conceptuales.<\/p>\n NT:<\/strong> El debate termina siendo moral. Milei aborda una batalla moral. Dice que la inflaci\u00f3n y la emisi\u00f3n son temas morales, donde el emisor es degenerado y diab\u00f3lico. Combater eso con un cuadro es complicado.<\/p>\n APU:<\/strong> \u00bfPor qu\u00e9 nuestra dirigencia queda atrapada en micro-discusiones?<\/p>\n AV:<\/strong> Porque est\u00e1n sobreconsumiendo medios, streams y Twitter en vez de escuchar y estudiar a la gente. Hay notas, libros y podcast que le piden al peronismo que haga tal cosa o tal otra. Si nos piden es porque creen que algo tenemos para dar. Tenemos presente, el futuro depende de nosotros construirlo.<\/p>\n NT:<\/strong> Se est\u00e1n disputando liderazgos y se disfrazan de diferencias orientativas o program\u00e1ticas. En vez de decir que no quieren que alguien conduzca m\u00e1s, dicen que el problema es conceptualizar mal el d\u00e9ficit fiscal.<\/p>\n APU:<\/strong> La forma en que expresamos nuestra disputa de poder es ineficiente en t\u00e9rminos de productividad electoral.<\/p>\n AV:<\/strong> No es malo que nos pase ahora porque falta para las pr\u00f3ximas elecciones. Pele\u00e9monos, es muy propio del peronismo, pero con m\u00e1s claridad. Si discutimos el liderazgo, empecemos por eso, no qu\u00e9 programa llevar adelante en tres a\u00f1os. Un proyecto de pa\u00eds s\u00ed debemos discutir, no puede ser el mismo que hace cincuenta a\u00f1os. Los valores no cambian, pero el mundo s\u00ed.<\/p>\n Nuestro proyecto tiene que volver a ser nacional. Hoy somos una confederaci\u00f3n de partidos provinciales que comparten el nombre. Cada gobernador piensa primero en \u00e9l y despu\u00e9s en lo nacional. No puede ser as\u00ed. Si vamos a disputar lo nacional, disputamos lo nacional.<\/p>\n NT:<\/strong> En un momento de muchos cambios, lo program\u00e1tico tiene relevancia, pero lo que ha expresado hist\u00f3ricamente en el peronismo es el liderazgo.<\/p>\n APU:<\/strong> \u00bfAlg\u00fan otro comentario de cierre?<\/p>\n AV:<\/strong> Hemos perdido emocionalidad. La p\u00e9rdida de emocionalidad en la propuesta pol\u00edtica es preocupante. Para convocar, la promesa debe ser emocionante. No puedes decir que vas a mejorar un punto y medio del producto bruto, eso no le mueve nada a nadie.<\/p>\n NT:<\/strong> Cuando las emociones priman el desconcierto o la depresi\u00f3n, la forma de salir de esas es con otras emociones, no con una cuesti\u00f3n program\u00e1tica racional.<\/p>\n